Старые комментарии к статье “Личный состав Водников”
Подпишитесь на обновления клуба
Рубрики
- Видео (10)
- Изба (31)
- Верхняя (9)
- Водники (1)
- Дети подземелья (13)
- Нижняя (6)
- Студенческая (3)
- Избачи (9)
- Избачи об Избе (8)
- Летопись (13)
- Непридуманные истории (3)
- Новости (33)
- Объявления (2)
- Походы (11)
- Стихи и песни (15)
- Фото (23)
-
Последние записи
- Владимир Минкин
- Опять старое кино
- Юбилей Молодого 1992
- Детям подземелья 50
- Анатолий Кудрявцев
- Шерегеш-1981
- Впервые
- Отпраздновали
- Юбиляру
- С Новым годом и Рождеством
- С Новым 2014-м!
- С Днём Рождения, Изба!
- ЭКСПЕДИЦИЯ ТЕМБЕНЧИ-1968. День 16 (продолжение)
- ЭКСПЕДИЦИЯ ТЕМБЕНЧИ-1968. День 15-16
- День Защитника
- ЭКСПЕДИЦИЯ ТЕМБЕНЧИ-1968. День 11-14
- И вновь поёт Олег Кузовкин
- ЭКСПЕДИЦИЯ ТЕМБЕНЧИ-1968. День девятый и десятый
- К юбилею Высоцкого
- Полужёсткие
Последние комментарии
- Андрей Подурец на Полужёсткие
- Викторович (Старший) на СМОТРИ, ПОНИМАЙ, ДЕЛАЙ!
- Людмила Будовая (Щербакова) на Основатели и строители
- Юрий Агеев на Юбилей Молодого 1992
- светлана куликовских на Юбилей Молодого 1992
- Сергей Дюжаков на Юбилей Молодого 1992
- Юрий Зубок на Основатели и строители
- Людмила Онорина на Детям подземелья 50
- Сергей Дюжаков на Детям подземелья 50
- Будовая (Щербакова) на Детям подземелья 50
- Светлана Дорожко на Когда мы были молодые
- Шафоростов Евг. на С Днём Рождения, Изба!
- Шафоростов Евг. на Юбиляру
- Людмила Будовая (Щербакова) на Отпраздновали
- Татьяна Шестак на Юбиляру
- Анатолий Кудрявцев на Юбиляру
- Татьяна Антонова на Юбиляру
- Людмила Будовая (Щербакова) на И вновь поёт Олег Кузовкин
- Людмила Будовая (Щербакова) на Юбиляру
- Оксана Белькова на Юбиляру
Нас посетили:
Что-то непонятное творится в головах, если в списке , данном Лидой Эриксон приведено всего 8 человек, а в списке, предложенном на Юбилей несколько больше – 35 человек:
Баранова Л
Бехтерев М
Бехтерева Е
Бухаров А
Верхозина М
Гавриленко
Герасимов В
Герасимова О
Горенинская С
Горенинская Т
Горенинский И С
Елыков Г
Елыкова Е
Зацепин
Зацепина
Кондрашова Т
Курт О
Кутилов М
Микадлян
Нетескина А
Нетескин В
Орфеева М
Павлов О
Павлова Е
Панова Е
Поправко Г
Прокопьева И
Рыбальченко М
Сальникова Е
Собакина Т
Ташкевич Н
Ташкевич Ю
Тенескина А
Эриксон К
Эриксон Л.
Здесь, видимо, срабатывает огромное желание остаться в истории Водников, как первооснователи, хотя многие из нас прекрасно помнят, что история коллектива Водников началась в Азниколе осенью 1978 года, когда Екатериничев привел практически всю смичёвскую секцию Водников, которые сначала в течение первых двух лет базировались на Студенческой, но было страшно тесно – при максимальной вместимости избы – 28 мест – ночевало до 60 человек. Поэтому к осени 1980 года авторитетная делегация во главе с Владимиром Березовским прошла нелёгкий путь от профкома, спорткафедры до ректора СМИ – в результате водникам было выделено помещение в спальном корпусе пионерлагеря, где водники и жили 2 года (до 1982г.).
Следует отметить, что начиная с 1980 года коллектив Водников принимал участие во всех спортивных мероприятиях Азниколя, о чём свидетельствуют многочисленные протоколы и записи в журналах.
После чего, опять же спасибо В.Березовскому, Водникам было предоставлено помещение бывшего склада пионерлагеря, которое совсем не было предназначено для зимнего проживания, но Водники утеплили стены, установили буржуйку и прожили в этом помещении, которое теперь называлось “Изба Водников”, до 1984 года.
Но тут вмешалась “обычная житейская история” – у большинства членов этого коллектива Водников к этому времени появились или должны были появиться дети, которые, естественно, сместили приоритеты, и на избе Водников осталась только что набранная в смичёвскую секцию молодежь. Поэтому Елыкова и Бурлакова Лены предложили Герасимову Виктору,который вместе с Эриксоном Костей приехали из Томска, начать ездить на избу Водников, чтобы “подхватить знамя” временно отсутствующих членов коллектива Водников. В результате, новые члены коллектива не только “подхватили знамя”, но и значительно расширили и укрепили “материальную базу” избы Водников: в 1984 году выложили кирпичную печку, сломали перегородку – объединили помещения, позже построили баню. То есть создали ту избу, которая сегодня является полноправным членом коллектива республики Азниколь. Никто не отнимает заслуги тех, кто выкладывал печку, строил баню или туалет, но мне кажется, что каждая изба должна гордиться всеми своими создателями, кто внёс посильную лепту в её становление, это Алёхин Женя, Баклановы Саша и Вера, Вегнер Саша, Бурлакова Лена, Елыковы Слава, Гена, Лена, Иванова Ольга, Исаев Саша, Каучаков Женя, Панкратовы Игорь и Лена, Поправка (Михайленко) ГаляРомановы Миша и Надя, Чердынцевы Сергей и Галя, Шабановы Сергей и Ольга, кого-то, наверное, не упомянул.
Здесь, видимо, следует напомнить хорошую русскую поговорку, где говорится, что не надо быть “Иваном не помнящем родства”, что вытекает из списка, предложенного Лидой Эриксон на этой странице.
Каждая изба сегодня стремится разыскать всех своих участников, которые внесли пусть небольшой, но камень в фундамент её сегодняшнего существования. И каждая изба переживала периоды, когда из-за бытовых или иных проблем значительная часть её состава не могла появляться там. У многих после этого происходило значительное обновление состава (до 90%). Но на всех избах всегда СВЯТО помнили ВСЕХ, кто участвовал в организации, становлении и развитии каждой избы.
А в нашем случае : в избе, доставщейся от уже существовавшего ранее коллектива, новыми членами всего лишь была построена печка, и это почему-то послужило основанием для введения себя – любимого – в основатели избы Водников.
Весь этот сыр-бор выявился, когда готовился макет Юбилейного вымпела, в котором Костя Эриксон (сделавший, на мой взгляд, великолепный образ) проставил год основания избы Водников – 1984, на что прозвучала совершенно ожидаемая реакция от “старичков”, которые не поняли, куда делась история Водников, существовавшая ранее.
Я, как компромисс, предложил проставить на вымпеле 1982 год, когда склад был отдан Водником, на что получил ну о-о-очень эмоциональный ответ, что если на вымпеле не будет стоять год 1984, то Водники не придут на Юбилей.
Учитывая, что этот разговор произошёл 5 декабря, то есть реально срывался срок изготовления вымпелов, я связался со “старичками”, в результате они приняли решение: пусть на вымпелах стоит год 1984 (так важный для Лиды Эриксон, как псевдоосновательницы избы Водников), а “старички на своих вымпелах исправят эту дату на 1980 год.
Вот такая исторя, которая возникла, по-моему, лишь только из чрезмерных амбиций одного человека.
Кстати, я связался с Владимиром Березовским и спросил его как всё происходило. Он сказал, что да, он помнит, что говорил на избе Водников в 1984 году, что теперь с постройкой настоящей кирпичной печки изба Водников может полноценно существовать в коллективе Азниколя. В то же время, узнав о том сыр-боре, который затеяла Лида Эриксон, он высказал искреннее сожаление, что он в своём выступлении не отметил предыдущих создателей коллектива Водников, тем более, что именно он был инициатором как выделения Водникам помещения в спальном корпусе пионерлагеря СМИ в 1980 году, так и здания склада в 1982 году. Он попросил ради идеалов избовского движения прекратить этот никому не нужный спор, поскольку каждая изба красна своей историей, и амбациям отдельных её членов здесь не место.
Кроме того, я связался с Виктором Герасимовым, который мне подтвердил описанную мной историю появления избы Водников, и сказал, что нельзя из истории коллектива вычёркивать страницы истории.
Почему я так пространно описал эту, возникшую практически на пустом месте проблему, а потому, что коллектив избачей – это уже давно – семья. Даже не учитывая того, что многие наши дети нашли своё счастье в союзе с детьми других избачей, взаимоотношения между избачами по своей теплоте зачастую значительно душевнее и духовнее, чем бывают отношения с родственниками.
И здесь резко контрастирует отношение сегодняшних продолжателей дела Водников к своей истории с такими отношениями в других коллективах изб.
Наверное, моя статья слишком резка, наверное полемична, но в одном я уверен на 100%: опираясь на свою историю (как свой базис) всегда достигнешь большего в моральном, эмоциональном и физическом плане, чем “Иваны не помнящие родства”.
Буду благодарен за дискуссию по данному поводу
Сергей Дюжаков.
Юра, будь добр как-то разместить эту статью совместно со следующим дополнением.
“Кстати, во время обсуждения с Л.Эриксон этого вопроса, мне было сказано, что если на вымпеле будет стоять любая другая дата образования избы Водников, никто из Водников на Юбилей не пойдёт и такие вымпелы им не нужны.”
Вынужден продолжить неприятную тему по Водникам, видимо, что-то начинает проникать сквозь шоры, поскольку я получил ответ по электронке от Лиды Эриксон:
“Сергей, вы действительно начали травлю. Список сделал скорее всего Агеев, потом Женя сказал, что надо добавить Кутилова. Я на сайте ничего не делала вообще. Высылаю доказательство , что 4 ноября во вложении правил Агеев, а не я. Мне очень жаль, что ты так поступаешь.”
На что я ответил:
“Но тогда удивительно, что до сих пор (прошла куча времени) никто от вашей избы не внёс никаких коррективов в список Водников, значит этот список вас устраивает. А про травлю – это не про меня, я всего лишь изложил факты и высказал своё возмущение травлей “старичков” – Водников. Пока что не вижу никакой реакции на изменение списка вашей избы, что подтверждает мою мысль о тенденциозности подхода к формированию истории избы Водников. Кстати, я не понял, про какое доказательство была речь,кроме рекламы я не увидел ничего. Нашу переписку я вывожу на сайт избы. Пусть коллектив оценит. Кстати я посмотрел на странице Водников там четко записано, что список получен от Лидии Эриксон. Поэтому здесь не нужно передёргивать и лукавить.”
Хочу ещё раз подчеркнуть, что это не наша изба, и скорей всего я никогда бы не узнал про травлю “стариков” – Водников, если бы не случилась эта ситуация с вымпелом. На сегодня на вымпеле стоит дата основания избы Водников – 1984 год, то есть мы вынуждены были пойти на шантаж Лиды Эриксон, чтобы не срывать сроки подготовки Юбилея и не помешать более чем 150 избачам встретиться вместе.
К сожалению понимания не достигнуто, получил ответ от Лидии Эриксон:
“Сергей, я не считаю нужным выкладывать эту переписку на сайт. Это наш личный конфликт. Это ты его выносишь на улицу. Я считаю, что это неприлично и ты уже нарушаешь все рамки. Я уже просто и не знаю чего еще можно от тебя ждать. ”
На это я ответил:
“Покажите ваши действия по изменению списка Водников. На сайте чётко указано, что список Водников представлен Лидией Эриксон, поэтому вопрос не ко мне. Самый главный вопрос – где реальные списки организаторов и реконструкторов вашей избы. Пока что ничего существенного по поводу передёргивания фактов не прозвучало.
Кстати, не считаю этот вопрос кулуарным, наверное это для тебя неприятно, но на сегодня выявляется картина самовосхваления (поищите кем).”
Сергей, а почему ты помещаешь только те ответы, которые тебе удобны, причем передергивая их. Я ж ответили, что список из 8 человек поместила не я, а Агеев, у меня есть скриншот его действий на сайте. И написала, что внести в списки людей просто банально нет времени. Я написала тебе , что очень занята, и что за неделю 2 раза вызывала маме скорую, которой завтра 86 лет. Но тебя даже и это не проняло. А потом, почему именно я должна вносить эти списки тоже как то непонятно, мне кажется это может сделать любой, но почему ты спустил все свои эмоции на меня, тоже странно. А по поводу дат создания избы я тоже тебе написала, что я на себя грех этот не беру менять дату, я ее точно не знаю. И буквально сказала по телефону так ( у меня есть свидетели сын и муж : Вы можете ее поставить любую, но ВОЗМОЖНО НЕКОТОРЫЕ байкотируют вымпел. Байот празднику никто не собирался объявлять, мы обязательно придем на Юбилей и глупо считать, что наш с тобой конфликт может его испортить.
Сереж, и еще помещать переписку мою без моего согласия причем вырезая цитаты это не по мужски
Сергей список из 8 человек поместила не я, а Агеев, у меня есть скриншот его действий на сайте. И написала, что внести в списки людей просто банально нет времени. Я написала тебе , что очень занята, и что за неделю 2 раза вызывала маме скорую, которой завтра 86 лет. Но тебя даже и это не проняло. А потом, почему именно я должна вносить эти списки тоже как то непонятно, мне кажется это может сделать любой, но почему ты спустил все свои эмоции на меня, тоже странно. А по поводу дат создания избы я тоже тебе написала, что я на себя грех этот не беру менять дату, я ее точно не знаю. И буквально сказала по телефону так ( у меня есть свидетели сын и муж : Вы можете ее поставить любую, но ВОЗМОЖНО НЕКОТОРЫЕ байкотируют вымпел. Байот празднику никто не собирался объявлять, мы обязательно придем на Юбилей и глупо считать, что наш с тобой конфликт может его испортить.
Здравствуйте, товарищи.
Простите, что удалил все комментарии к данной статье. Сделал это по совету старших товарищей. Если возражаете, восстановлю.
Данный список редактировался мною. Кто-то, не помню кто, подсказывал имена, я вносил. Сам-то я никого не знаю. Пока.
В воскресенье, 04/12/2011 Лидия Эриксон написала, что готова заполнить список сама. Я предоставил ей доступ к списку, и именно поэтому автор статьи изменился на “Лидия Эриксон”.
Надеюсь, что Лидия или кто-то другой из Водников, заполнит этот список таким образом, чтобы все водники остались довольны. Готов оказать содействие.
Призываю всех к миру.
Юр, мне вот интересно после всего этого принесет ли извинения Сергей. Он вычеркнул из моей жизни 2 вечера
Ну что же, я как флюгер качнулся в другую сторону и восстановил все комментарии обратно.
В истории со списками я беру на себя всю вину за возникшее недопонимание. Причина этого недопонимания изложена выше. Повторюсь:
Данный список редактировался мною. Кто-то, не помню кто, подсказывал имена, я вносил. Сам-то я никого не знаю. Пока.
В воскресенье, 04/12/2011 Лидия Эриксон написала, что готова заполнить список сама. Я предоставил ей доступ к списку, и именно поэтому автор статьи изменился на “Лидия Эриксон”.
Запрос Лидии на редактирование по техническим причинам потерялся, но его можно увидеть теперь здесь: http://aznikol-izba.ru/?page_id=121. Там же, кстати, видно, как формировался список.
Впредь обязуюсь ничего с сайта не удалять (кроме нецензурных выражений, призывов к насилию, расовой вражде и свержению существующего государственного строя). Ну или по просьбе непосредственных авторов материалов.
В конце концов, у нас тут клуб, а в стране демократия и плюрализм.
Как играем, так и живём.
Зря. Мне кажется, что Сергей повторно (первый раз по телефону) банально меня оскорбляет.
Я прям чувствую себя звездой, которая становится известной на фоне скандала 
Сереж, мне кажется у тебя просто очень много энергии и времени, и ты сильно спешишь с выводами. Вообщем-то, ты меня конкретно оскорбил, и я бы должна на тебя крепко обидеться, но, я не буду этого делать. Я думаю, может ты просто устал, поскольку на тебя легла основная нагрузка по организации праздника.
Он пишет: ” В то же время, узнав о том сыр-боре, который затеяла Лида Эриксон, он высказал искреннее сожаление, что он в своём выступлении не отметил предыдущих создателей коллектива Водников” и “Здесь, видимо, следует напомнить хорошую русскую поговорку, где говорится, что не надо быть “Иваном не помнящем родства”, что вытекает из списка, предложенного Лидой Эриксон на этой странице.” Конец цитаты.
Ну не затевала я сыр бор, во-первых, просто отказалась сама менять дату, потому что знала реакцию наших нынешних избачей, и не хотела с ними ссориться, мне действительно без разницы какую дату ставить, я очень равнодушна к атрибутике. Но я предложила это сделать ВАМ самим, это делается просто в любом редакторе. Вы бы могли поменять. А во-вторых, Сереж, в каком выступлении. Я нигде не выступала, я никакого списка не предлагала. Я вообще просто в шоке, за что ты так на меня наехал, только потому, что мне с Костей “посчастливилось” быть редактором вымпела. Ведь на моем месте мог быть любой другой, и думаю и он не смог бы своей рукой менять дату, если не уверен какая из них верная. Мы просто исполнители вымпела, и никакой политики в наших действиях нет. А тот факт,что наша изба до сих пор существует свидетельствует о том, что на ней здоровый коллектив и мы всегда рады хорошим людям. Вот сейчас вернулся с Канады Саша Бухаров и никто его “не выжиает” (твое выражение) с избы. Мы очень ему рады
Скажите мне, уважаемые Водники, почему до сих пор висит на сайте , что Вас всего-то 8 человек. Видимо это в чьих-то интересах.
Юра Агеев, будь добр размести там тот список, который представлен для участия в Юбилее представителями избы (в первую очередь – Лидией Эриксон), плюс включи туда тех людей, о которых я писал 07.12.11г.. Предлагаю всем Водникам внимательно просмотреть предполагаемый список, высказать свои комментарии, проставить год появления в колонке “стаж”, и конечно же дополнить этот список, поскольку мне со стороны, конечно же невозможно было бы знать всё о Вашем составе. Пока что ни одного комментария на эту дискуссию со стороны Водников не поступило, что конечно же наводит на единственно возможный вывод: коллектив там не имеет возможности хоть что-нибудь (удалено цензурой) супротив мнения пасевдоматери-основательницы.
Список Водников дополню после выходных.
До каких пор (удалено цензурой) -Дюжаков будет нас тыкать как котят!!!Да что же это такое!!!Ответте мне уважаемый (пока ещё уважаемый) г-н Дюжаков что вы соизволили сделать доброго на нашей избе последние 25,20,10лет или хотя бы последний год?Вы что у нас-угль носите, воду,дрова пилите,строительством занимаетесь?Вы вообще кто такой?Какое вы имеете право сувать свой нос в НАШУ избу?
У нас с 1984 года сложился дружный коллектив,который до сих пор живет полноценной жизнью без дрязг и раздоров.И никакой травли у нас отродясь небыло.Да мы все разные и у нас на избе порой бывают ссоры.Но мы очень хорошо понимаем простую вещь-если мы хотим,что бы была изба ,был коллектив,нужно в первую очередь уважать друг друга, конечно терпеть и ,конечно уступать.Это простые правила жизни любой дружной семьи.Мы каждый год ходим вместе в походы,посмотрите какие у нас праздники и сколько приезжает из разных городов друзей.Естественно ни о какой “грязи” и речи быть не может.И какое я вижу отношение у вас-сплошная ненависть.А теперь посмотрим где ваша изба, где ваш коллектив?Вы уже сколько лет носа туда не кажете .Потомучто перессорились друг с другом, поперевытравливали друг друга,(удалено цензурой).СРАМ да и только И ещё смеешь чему то нас учить.
Видать Лида тебе хорошо по мусалам проехала, что ты решил все слюни и сопли выставить на общий суд.Ну так вот запомни: не смей сувать (удалено цензурой) в наши ряды.Таким как ты у нас вообще не место.У нас таких не выжывают,не вытравливают (это ваши технологии) у нас очень просто-ПИНКОМ ПО ЗАД и будешь кувыркаться до самого ГРЭСа.
А теперь у меня вопрос к устроителям сайта-сегодня дядя Дюжаков вам скажет занесите этх в список Водников, завтра дядя Дюжаков вам скажет этих вычеркните, а этих занесите,хотя он к нашей избе не имеет НИКАКОГО отношения.А не честнее ли всетаки узнать НАШЕ мнение-кого хотим видеть в своих рядах именно МЫ-ВОДНИКИ , а не какой то там дядя Дюжаков.И это будет действительно НАША история (а не Дюжакова),которой мы и будем достойны.
А на данный момент ,считаю ,список Водников удалить ПОЛНОСТЬЮ и восстановить его только после нашей редакции,а Дюжаков пускай на своей избе слюнями брызгает.
Кутилов Михаил
Михаил. Списки всех, практически, изб формировались по подсказкам избачей, независимо от их избовской принадлежности. Потому как, нет единого и абсолютно истинного источника таких списков.
Давайте так: если выскажутся ещё избачи за удаление списка в нынешней редакции, я его удалю. Ну, чтобы не получилось так, что на основании мнения одного человека у нас будут полностью исчезать целые разделы из клуба.
И ведь можно же редактировать уже существующий список. Добавлять, исправлять, вычёркивать. Вы уверены, что после того, как вы составите окончательную полную редакцию списка, через некоторое время не возникнет желание что-нибудь в нём изменить? Значит, что эта окончательная версия была не окончательной.
А кратковременное отсутствие или наличие в этом списке кого-либо не прибавит и не убавит ни у кого никаких льгот — ни прибавку к пенсии, ни скидку на проезд, ни уважения или неуважения товарищей.
Согласен,Юрий, ни убавит прибавку к пенсии ,не прибавит.Дело не в этом.Дело не в том ,кто в этом списке-Вася или Петя и сколько там человек.А как это всё преподнесено.Я совсем не против тех ребят,о которых говорил г-н Дюжаков.Конечно интересно и встретится и послушать о тех временах.Как всё было и пр.Может быть кто то снова начнет учавствовать в общей жизни избы,почему нет.Ведь можно просто постучаться в дверь и сказать-здравствуйте, можно войти?А можно просто, как некоторые предлагают, дверь открывать пинком не выказывая ни какого уважения к жителям.Отгадайте с трёх раз – кому прилетит по кумпалу?
Лидуня извини. Ты сама можешь и за тебя есть кому ответить. Но читать оскорбления от Сергея Дюжакова в твой адрес и Водников не в моих силах.
Когда узнал, что появился азниколь.рф, низко поклонился человеку, который его создал. Заходил каждый день, ждал новых фотографий, новостей. Один позитив. Пару дней не заглядывал, а зайдя ощушение как помоями облили. Ведь Вам Сергей дали ясные ответы и Юра и Лидуня, какого же рожна Вы продолжаете оскорбления. Какой дискуссиии Вы хотите? Дался Вам этот список Водников. По ночам наверное не спите? Это вы, “покинувшие” избы в 90-е, можете себе позволить безсистемно вспоминать избачей. Сегодня одного, завтра другого( и это хорошо, никто не должен быть забыт). А Водники наверняка хотели сначала всех упорядочить по оснавателям, по старожилам, по годам, как-то ещё может по-другим критериям. Для этого много времени потребуется. Ведь список может быть огромен. Поэтому Лидуня и запросила у Юры возможность редактирования. А 84-ый год на вымпеле очень справедливая дата по отношению к тем, кто с того времени и по сей день трудится на избе. И мне непонятно, Вам то какое до всего этого дело? Вы то какое к Водникам имеете отношение? Это внутреннее дело каждой избы. Тем более, что Водники единственная изба где не только не растеряли свой коллектив в 90-е и 0-ые, но и укрепили его. Вам на них молится надо, благодаря в том числе и Водникам жизнь на избах продолжается.
Извольте, Сергей, прилюдно извинится перед Лидой Эриксон.
Спасибо Вам за подготовку к юбилею.
И очень не спасибо за отношение к людям, которые мне дороги и много для меня сделали.
Надеюсь на понимание.
Считаю неприемлемым наличие данной дискуссии на одной из главных страниц клуба. Поэтому, вынес её в отдельную статью. На главной странице со списком комментарии запрещены во избежание.
Александр спасибо, огромное спасибо!
Юра, обращаюсь к тебе лично. Демократия и плюрализм это хорошо, но травля и оскорбление это плохо. Я искренне надеялась, что Сергей поняв, что список формировала не я, извинится, как подобает поступать нормальному человеку, но к сожалению он по непонятным мне причинам продолжает на меня вешать ярлыки, которые, как я поняла он придумал будучи в заблуждении, что я сформировала списки. Но теперь, когда уже всем стало ясно, что я не имею к этому никакого отношения, он продолжает оскорблять меня на станицах вашего виртуального пространства. Я хочу сказать вам ребята и по поводу формирования списков. Это страница избы водников. Вы ее создали для нас. Это пусть виртуальная, но наша изба и никто в других изб не в праве решать наши вопросы и тем более хамить. Юра, я работаю в области информационных технологий и занимаюсь в том числе разработкой сайтов и предполагала сначала разработать структуру, чтоб вы ее реализовали , а потом внести данные. Заходить вносить по одному человеку у меня нет времени. Но теперь, я прихожу к такому выводу, что я не могу этого морально делать. Это не моя виртуальная изба, меня тут оскорбляют за то, что я еще ничего не сделала, а что будет, если я, напишу хоть одну строчку. Боюсь меня обвинят в измене родине. Простите меня, удали мою учетку. Я тут больше не появлюсь. Я подчеркиваю, для особо непонимающих, я пишу исключительно от своего имени.
И последнее. Я отвечу почему водники не реагируют на эту дискуссию. Да потому что я о никому об этом ничего не говорю, за исключением пару человек, которые могли мне прояснить историю с датой. Я знаете ли не бросилась всех обзванивать, это моя проблема и коллектив тут не причем. Если коллектив посчитает нужным вступиться за мою честь, я буду им благодарна, но раздувать скандал своими руками не буду никогда.
Очень жаль.
Присоединяюсь к Михаилу. Только на том основании, что список добавлен дюжаковым следует его удалить.
Просто из принципа. Хотя люди там все известные.
Юра, а почему комменты не последовательно идут?
Александр, мне кажется, приведённое основание не очень прочным. Кстати, список начал формироваться по информации от Евгения Шафоростова.
Порядок коммментариев получился такой потому, что Михаил написал свой коментарий не напрямую к статье, а в ответ на комментарий Сергея от 08 декабря 2011 (у каждого комментария есть ссылка “Ответить”).
Ещё, Юра, хочу тебе подсказать почему к списку Водников только они вправе имеют давать дополнения. Это единственный существующий коллектив с момента образования и до наших дней.
“Дети подземелья” в моём лице возражают против столь категоричного суждения (про единственный коллектив).
Ок, про комменты понял. Приношу извинения “Детям подземелья”. Юра, ну согласись, те первые-то уже не ходят( а многих и нет уж с нами), я это имел ввиду. Второе, а то и третье поколение сейчас трудится на избах.
Согласен. Не часто ходят. Что-ж поделаешь, время идёт.
Ну а про списки… Ох уж эти списки. Тема списков на сайте, кстати, уже не первый раз поднимается. Как-то народ особенно к спискам неравнодушен. Но тут, конечно, случай особый, с этой, мягко говоря, некрасивой перепалкой…
Но, люди, давайте как-то консенсус находить. Иначе, выйдет здесь не дело, только мУка.
Хорошо сказал Роберт Кийосаки: “Как играем, так и живём”.
Не хотел уже больше комментировать, не выдержал. Ну как об стену горох. “Не равнодушен” только один человек, который предлагает исключать из списков за малый вклад. Также он бесцеремонно вторгся на чужую территорию.
Юра, ещё раз повторюсь. Почти все кто предлагал свои замечания к составам, на избу давно уже не ездят и не являются коллективом. Их воспоминания-воспоминания их молодости и ради бога- это свято.
У Водников другая ситуация. Те кто начинал, те и сейчас на избе почти в том же составе. Я делаю скидку на твою молодость и не знание ситуации. Но сейчас-то когда тебе всё объяснили почему ты так и продолжаешь лавировать?
Никакого консенсуса не будет. А то что Шафик( прости дядя Женя за фамильярность) предложил 4 фамилии, так вот пусть бы они и оставались.
Причём здесь ” приведённое основание не очень прочное”? Ты же добавляешь и
удаляешь по указаниям от дюжакова( например Корниенко Людмилу). Какие-то двойные стандарты. И давай называть вещи своими именами, а не прятаться за размывами. Это не перепалка, это адекватный ответ на хамство.
Удали список от “дюжакова” .
Александр. Список остался, но стал другим. Теперь там нет действующих избачей. Этот вариант согласован с представителем Водников.
О Корниенко Людмиле. Там было аргументированное предложение. Если ты не согласен, напиши, пожалуйста аргументированное возражение в комментариях к личному составу Студенческой. Аргумент “потому что это предложил Дюжаков” — слабый.
Это ты называешь аргументированным предложением,- “она была несколько раз и не влияла на деятельность избы”? Т.е. тебе достаточно мнения одного человека, чтобы удалять? А мнение другого человека, Евгения Шафоростова, который изначально предложил, побоку? Более чем странно. Ну что ж ты здесь хозяин.
Александр says:
13 Декабрь 2011 at 22:04
Цитаита:
“Ещё, Юра, хочу тебе подсказать почему к списку Водников только они вправе имеют давать дополнения. Это единственный существующий коллектив с момента образования и до наших дней.”
Ха-ха! Какое самомнение! Это почему пацанва, которая близко не была в период формирования Водников, от кого-то получила право комментировать историю.
К сожалению, не знаю кто скрывается за псевдонимом “Александр”, наверное стыдно написать свою фамилию (видимо, стесняется, что народ узнает, кто похабит историю),но думаю, что отец, если он избач, мягко говоря, по голове не погладит. А ещё какой-то Кутилов, у которого мнение может быть только сформировано “старшими товарищами”, поскольку своего он близко по-младости иметь по этому периоду не может. Тем не менее, он высыпал поток оскорблений в мой адрес.
Пацанва неразумная!!!
Водники появились на избе в 1978 году, и надо уважать тех людей, которые своим трудом зафиксировали в истории Азниколя коллектив Водников: они выровняли студенческую трассу, засыпали овраг, переместили сотни кубометров грунта, после чего трасса стала пригодна для массовых безопасных стартов.
В то же время их “крутые” походы по горным рекам, их участия в соревнованиях (в том числе областных и всесоюзных) должны вызывать уважение и восхищение.
Однако, те из Вас, кто пока что ничего не достиг ни в Водном ни в другом туристском спорте никаких результатов, видимо из зависти, способен только поливать грязью тех, кто является реальным основателем коллектива Водников.
На сегодня я всего лишь пытаюсь восстановить реальную историю. избы Водников.
Если кто-то пытается отсечь шесть предыдущих лет – Бог им судья.
Но тогда не надо пользоваться именем избы Водников, которое не Вами было присвоено.
Кстати, и та изба, которую вы арендуете у СибГИУ, была предоставлена в 1982 году тем Водникам, которые выступали на соревнованиях за наш любимый институт.
Назовитесь “Иванами, не помнящими родства”, “Апологетами кирпичной печки”, “Нью Васюками”. Любой вариант, кроме “Избы Водников”, будет воспринят.
Я обращаюсь ни к “Александру”, ни к “Кутилову”, у которых не может быть собственного мнения по поводу истории Водников из-за “нежного возраста” и из-за чрезмерной зависимости от “Псевдоосновательницы”, а к тем Избачам (с большой буквы), которые помнят и не позволят отдельным индивидам забыть те достаточно сложные, но славные страницы жизни коллектива Водников.
С уважением ко всем Избачам!
С.Дюжаков
Зависимость похоже у Вас, даже какая-то фобия. Дон-Кихот Вы наш. Всё с мельницами боретесь? А не кто ведь не против 78-ого года. Только сейчас на дворе 2011 год и может Вы услышите наконец-то, что Вам люди говорят, т.е. более внимательно прочитаете. Здесь же на сайте и мою фамилию увидите в заметках по разным темам.
А вы случайно не для перемещения сотен кубометров грунта Водников к себе пригласили в 78-ом то году?
Насчет походов. Цитата,-” Однако, те из Вас, кто пока что ничего не достиг ни в Водном ни в другом туристском спорте никаких результатов”, вот здесь Вы прокололись и выставили себя в дурацком свете. Спросите у людей.
Дальнейшие комментарии к Вашим высказываниям считаю бесполезной тратой времени.
Ага, Шурик – типа “says” – это фамилия?
Не часто захожу на сайт… Противно и горько читать такое. На избе всегда существовала неповторимая аура, дух, коммунизм, если хотите. Думаю, что не стоит выкладывать на всеобщее обозрение всю эту перепалку. Кто хочет сводить личные счеты – пускай разбираются в другом месте. А на избе и на данном сайте, я считаю, ругани не место. Неужели нельзя по-доброму решить вопросы?!
Ну и вечные же вы студенты ребятки! Удачи на вашей избе!